Обзор мероприятия «Либерального клуба» из серии «Беседа с послом»

Вадим Можейко

3 декабря 2014 г. в конференц-зале отеля «Европа» состоялась беседа с Брюсом Бакнеллом, Чрезвычайным и Полномочным Послом Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии в Республике Беларусь.  В ходе мероприятия каждый гость смог не только узнать о современной политике Великобритании, но и получить ответы на совершенно любые вопросы: Брюс Бакнелл обещал, «как хороший британский политик», отвечать на все из них. В итоге тематика беседы получилась очень разной: от инвестиционного форума и до котят.

Открыл беседу Евгений Прейгерман, директор по исследованиям «Либерального клуба». Он напомнил, что это уже вторая подобная встреча в рамках «Либерального клуба»: год назад была организована беседа с Ренато Луисом Родригесом Маркесом, послом Бразилии в Беларуси.

Брюс Бакнелл же в своем приветственном слове поблагодарил «Либеральный клуб» за приглашение и подчеркнул важность английской либеральной традиции дискуссий.

Отношения Евросоюза и Великобритании: нужно много работать

Лейтмотив высказываний Брюса Бакнелла на эту тему – над отношениями его страны и ЕС еще надо много работать. Впрочем, именно такое обещание гражданам и дала Консервативная партия Великобритании в случае ее победы на следующих выборах, до которых осталось около полугода.

Что же касается обещания Дэвида Кэмерона провести в 2017 г. референдум о членстве королевства в Евросоюзе, то господин Бакнелл сравнил его с шотландским референдумом о независимости. По его мнению, при всех отличиях, в экономическом плане тесные связи притягивают как Шотландию к Англии, так и Великобританию к Евросоюзу.

Да, выход Великобритании из ЕС теоретически возможен (как и выход Шотландии из Соединенного Королевства), но куда таким образом можно уйти? При всем различии англичан и шотландцев, посол нашел у наций и общее – «мы прагматичные британцы, а значит мы всегда можем придти к компромиссу».

Не обошлось и без британской критики Евросоюза: Брюс Бакнелл отметил, что считает «слишком простым» европейское объяснение причин финансового кризиса – мол, они «в капитализме и банках». Он напомнил, что Великобритания всегда скептически относилась к единой валюте, а ее введение считала политическим шагом, призванным защитить некоторые страны Южной Европы. Но «единая валюта не может покрыть все различия»: Брюс Бакнелл процитировал испанского политика, который сказал, что не готов доверять своему правительству такие большие налоги, как, например, это происходит в Швеции.

Посол Бакнелл считает, что проблема в том, как Европа собой руководит: люди хотят от европейских институтов больше прозрачности и репрезентативности, чтобы они в большей степени представляли мнение людей. Он напомнил, что подобные мысли есть у политических партий не только в Великобритании, но и, к примеру, в Испании, по всей Европе. Это не только британская проблема. Да и в целом, по мнению Брюса Бакнелла, мнение британцев не особенно отличается от общеевропейского в вопросах ценностей (личная свобода и свобода торговли, демократия, верховенство права, подотчетность правительств гражданам) или внешней политики, вроде отношения к действиям России.

Внутренняя политика: вопрос мигрантов

Хотя Брюс Бакнелл и отметил, что часто британцев волнует тема глобализации, дискуссии во внутренней политике нередко сводятся к теме миграции, которая постоянно всплывала и на мероприятии «Либерального клуба».

IMG_1688

Внутренняя предпосылка для миграции понятна: население Соединенного Королевства стареет, и для обеспечения нынешних и будущих пенсионеров нужно привлекать рабочую силу со стороны.

Однако сегодня в Великобритании осело около миллиона поляков, множество литовцев. Естественно, это создает дополнительную нагрузку на социальную систему, на медицину. Ну а многие британцы чувствуют, будто их места в родной стране, на работе, учебе и в больницах заняли приезжие. Причем многие мигранты далеко не из новых стран-членов ЕС, а из Нигерии, Шри-Ланки…

При этом Брюс Бакнелл привел парадоксальный пример: часто британцы выступают против мигрантов в принципе, но при этом не имеют никаких претензий и совершенно нормально относятся к своим соседям, конкретными полякам, нигерийцам, пакистанцам и другим.

Хотя, конечно, остается проблема того, что некоторые иностранцы приезжают в Соединенное Королевство для работы в ужасных условиях в текстильной промышленности или в секс-индустрии.

Независимость и постимперские вызовы

По мнению Брюса Бакнелла, ни у одной страны сегодня нет независимости, которая существовала в XIX веке. Он считает, что старое определение независимости может быть романтично-привлекательным, но оно весьма далеко от реальности.

Касаясь этой непростой для Великобритании темы, посол обратил внимание на противоречивые, по его мнению, желания Шотландии: одновременно и независимости, и сохранить королеву, и оставить стабильность фунта, и продолжать членство в НАТО и ЕС.

Отвечая на вопрос из зала о том, зачем независимой Шотландии королева, Брюс Бакнелл напомнил о многочисленных достоинствах монархической традиции. В зале резонно заметили, что в этом шотландцы похожи на англичан, которые тоже хотят и остаться в ЕС, и сохранить свою независимость.

Тема Шотландии натолкнула гостей и на вопрос о зеленом острове, Ирландии.

Говоря о независимой южной Ирландия, Брюс Бакнелл заметил, что она много лет была бедной страной, но в итоге получила чуть ли не больше всех пользы от пребывания в ЕС и в зоне евро, несмотря на кризис, и из «статуса жертвы перешла в статус страны, которая хорошо устроилась». Посол отметил гибкость ирландской рабочей силы, которая в кризисные времена легко искала работу в США или Великобритании, однако теперь рабочие места возвращаются в Ирландию.

Что же касается Северной Ирландии в составе Великобритании, то Брюс Бакнелл считает, что «после шотландского референдума люди поняли, что есть лучшие пути, чем насилие». Ведь экономика северной Ирландии все еще во многом внутренняя, а вот в Шотландии скоро будет больше совместных проектов. Ждет Шотландию и больше прав по распределению налогов (в определенной степени это коснется и Ирландии с Уэльсом).

Наследие же непростой истории взаимоотношений Великобритании с соседками остается, по мнению посла Ее Величества, в прошлом: «призраки войн уже почили в мире, хоть в свое время мы хорошенько нагрешили и они пострадали от английского империализма».

Экономика: инвестиции и соревновательный дух зеленого стиля жизни

Некоторые вопросы касались экономической жизни Соединенного Королевства и возможностей для участия в ней беларусов.


IMG_1816

Что касается небольшого частного бизнеса, айтишников, то Брюс Бакнелл отметил, что «теоретически мы очень открытый рынок, так что за день открывайте у нас компанию и работайте». Посол напомнил про преимущества британского образования, особенно в области дизайна, хотя и признал, что все это может ограничиваться внутренней иерархией и все более конкурентной средой.

А уровень крупного бизнеса и государственных компаний – это недавно прошедший белорусский инвестиционный форум в Лондоне. Господин Бакнелл щедро охарактеризовал его как «хорошую попытку показать себя» и даже сравнил поездки белорусов к британцам с тем, как Маргарет Тетчер когда-то привлекала в Соединенное Королевство японцев.

От американского студента, который участвовал в мероприятии «Либерального клуба», прозвучал вопрос о зеленой экономике и охране окружающей среды. Брюс Бакнелл честно признал, что в общем-то знает об этом немного, однако выделил интересную причину роста зеленой экономики в Великобритании. По его мнению, «крупнейший импульс по переработке отходов у нас – это тот факт, что немцы перерабатывают больше, чем мы, и у нас проснулся соревновательный дух».

Напомнил господин Бакнелл и о превосходной британской системе метеонаблюдения, которая может предоставить подробнейшие данные о погоде глубиной в три сотни лет. В целом же Брюс Бакнелл напомнил, что заботой о климате должен быть «не один золотой пример, а изменение всего образа жизни».

Визы и личные вопросы

Не мог остаться без внимания и визовый вопрос. В последнее время в адрес Великобритании поступает много критики за проведенную визовую реформу.

Посол Бакнелл объяснил многие проблемы последних месяцев переходным периодом, который был вызван этой реформой. Однако, по его мнению, ситуация налаживается. Аутсорсинговая компании, которая сейчас оказывает услуги по приему и выдаче британских виз, переехала в постоянный офис – и теперь качество ее сервиса должно улучшиться. Хотя визовые заявления теперь будут рассматриваться не в Минске, а в Москве, что, конечно же, неблагоприятно сказывается на сроках рассмотрения. Несмотря на это, 96% заявителей из Беларуси в итоге все же успешно получают британские визы, хотя «система и достаточно сложная».

Интересовал гостей «Либерального клуба» и личный график посла. Брюс Бакнелл поделился своими последними занятиями: много поездок, письмо для министра обороны, помощь попавшему в беду британцу, составление планов на три месяца вперед. Хотя в целом, как он признался, дни посла очень разные. Среди его работы, вопреки стереотипному образу дипломата, все же превалирует бумажная.

Напоследок была поднята тема котов, которые традиционно живут в британском посольстве в Беларуси. Брюс Бакнелл признался, что «я люблю котов, но я сын фермера, и кот должен не сидеть на моем колене, а ловить мышей и крыс». Так что сейчас котики в минском посольстве Соединенного Королевства уже не живут.